Diskuse
Kniha návštěv není určena k diskuzi nad šiframi. K té prosím použijte aplikaci šifry a výsledky, aby se připomínky zobrazily na správném místě. Děkujeme!
- (14. října 2011 v 11:37)
Report čivavího týmu: http://dero.name/stuff/inula_2011.html :)
- (9. října 2011 v 23:00)
Ozi sepsal reportáž: http://nazevtymu.cz/2011/10/03/inula-5-nam-paradne-sedla/
- (7. října 2011 v 21:54)
* druhí prizdisráči sú napalm :)
- (7. října 2011 v 19:28)
Mňa by celkom zaujímalo, ako fungovalo tento rok to, že všetci videli na prichadzajúcom stanovišti, koľko tímov je pred nimi a ako sú na tom s nápovedami, riešeniami. Dosť ma zaujíma myšlienkový pochod tímov, či s touto informáciou mohli kalkulovať nad tým, či vziať nápovedu (resp. riešenie), alebo nie. Ak si dobre pamatám, na osmičke sme sa pozreli pri odchode, kto každý prišiel a v akom stave sú nápovedy. IQtIQ mal jednu nápovedu, prizdisríči žiadnu a mysleli sme si, že prizdisráči tiež nemali žiadnu. Čím sme si mysleli, že už na výhru ísť nemôžeme..
- (7. října 2011 v 19:14)
Pravidla mi nepřipadají horší než loni. Záměrem možná bylo dostat do cíle co největší počet týmů, což je správné. Hru poškodilo příliš brzké zařazení dvou v podstatě neřešitelných šifer 9 a 11, což vedlo hodně týmů k prodriftování (a smutnému vyplýtvání) lahůdek na 12 a 13. Devítka navíc patřila k oněm zákeřným pastím, kde po správném vyluštění 80% kroků propadne člověk iluzi, že už je řešení na dosah, a vzdání šifry je mnohem těžší. Nám bylo letos po katastrofálním začátku už všechno jedno a to se nakonec ukázalo jako velká výhoda :)
Jinak zeď na Arbesově jsem zřejmě "zanedbal", ačkoli prý šifra byla přímo na ní, tak se Kodyne nezlob.
- (7. října 2011 v 18:57)
Aha, tak to ani nemusíte číst ten předchozí příspěvek :o)
Vzhledem k tomu, že jsme minule nebrali ani jednu záchranu, tak mi to přišlo vlastně rozumné a přiznávám, že jsem ten systém nikdy dopodrobna nestudoval.
Pravděpodobně jsem jej zaměnil v duchu s KN, kde bylo hlavní, kolik má člověk bodů.
Tak tím pádem je to fuk, driftování je v obou modelech a to se mi už z principu nelíbí :o)
- (7. října 2011 v 18:41)
Kodyne, nevím, jak by se vám podařilo být s prodriftovaným koncem na konci výsledkovky, když bylo dosažené stanoviště prvotním kritériem vždy. Myslím, že by ta výsledkovka vypadala s loňským bodovacím systémem na 90 % stejně.
- (7. října 2011 v 18:07)
Ahoj!
D�ky za hru! Byl to zaj�mav� v�let, kter� se jist� vymykal zvyklostem, kter� �lenov� t�mu maj� :o) Z�chrana na 1, i kdy� v�echny post�ehy, jak by se �ifra m�la �e�it padly, to se hold n�kdy stane...
Ka�dop�dn� p�i pohledu na v�sledkovou listinu je mi z toho tak trochu smutno.
P�ijde mi, �e ten lo�sk� bodov� model byl lep��. Je mi jasn�, �e jako auto�i hry m�te pr�vo upravit hru podle sv�ho, ale snad ocen�te n�zory hr��� :o)
Loni bychom s prodriftovan�m koncem byli n�kde na dn� v�sledkov� listiny (tak�e bychom to pochopiteln� neud�lali), letos jsme 6... Po�ad� beru hodn� s rezervou, ale prost� mi ten lo�sk� syst�m p�ipadal tak n�jak zaj�mav�j�� a vyv�en�j��.
Hlavn� m� b�t lu�t�n�, ne b�h�n� (pokud se nelu�t�)...
Loni jsme lu�tili o sto �est a jedna n�pov�da n�s poslala na druh� m�sto.
Letos jsme od 11 �li prakticky v kuse do c�le, proto�e se n�m nevyplatilo lu�it (11 jsme vlastn� ani lu�tit nemohli, proto�e Dejw, kter� byl na Arbesove nic nepoznamenal k t�m znak�m a fo��ky jsme nem�li :o)
Nu co�, p�eju hodn� sil do p��t�ho roku a te� hlavn� zaslou�en� organiz�torsk� odpo�inek po �sp�n�m d�le :o)
D�ky!
- (5. října 2011 v 23:28)
Dělám, poněkud opožděně, na optimalizaci zpracování výsledků z kartonů na stanovištích. Takže příští rok snad budou díky tomu výsledky dřív, ale letos budou později...
- (5. října 2011 v 17:27)
Díky orgům za hru!
Líbila se nám i přesto, že jsme si museli vzít totálku na první šifru (a nebýt zavíracích dob dalších stanovišť, sedíme tam možná hrdě až do konce hry). Díky tomu jsme si vlastně hru užili v pohodě, kdy nám nikdo nešlapal na paty.:) Šifry byly letos nějak těžší, ale např. 2, 3, 5 a 8 byly fakt krásný. A díky též za čaj s rumem!
Připomínky si nechám na nějaké neformální setkání, kde je můžeme probrat a pak společně utopit ve víně. ;)
A ty výsledky tam už ale vážně dejte, šup šup! Spat můžete potom. :)
- (5. října 2011 v 17:06)
Nám se dařilo lépe než kdykoli.
- (5. října 2011 v 15:58)
Děkuji za pěknou hru. Šifry byly pěkné, nápadité a většinou doladěné. Za většinu našich problémů (hlavně s lichými šiframi) si můžeme sami. Jedinou drobnou výtku mám k 11, ale ta určitě nepřehluší pozitivní pocit ze hry jako celku. Jen tak dál.
- (5. října 2011 v 15:10)
Jak si tak čtu ty komentáře, tak mám dojem, že jsme jediní, komu se dařilo líp než loni :D Šifry byly překrásný, tu neustále omílanou osmičku osobně řadím mezi jednu z nejhezčích šifer, co jsem kdy viděl. Co se týče jedenáctky a zdi, klidně bych to nechal i v téhle podobě, jen ji nezařadit v době, kdy už jsou všichni úplně mrtví ;)
- (5. října 2011 v 9:02)
Chci se taky zastat orgů. Výsledky her, které mají jednoduchá pravidla jako Tmou, kde se pořadí dělá podle příchodu do cíle je jednoduché.
Na sově máme taky více kritérii na vyhodnocení celkového pořadí. Udělat celkové pořadí je docela náročné. Letos jsem ho dělal asi 10 hodin čistého času a to jsem měl všechny informace od hráčů a orgů.
Na inule po skončení hry nemají orgové všechny informace potřebné k vytvoření pořadí. Mějme proto prosím trpělivost.
Ač je to s podivem, tak se orgové během hry neflákají, nespí a nemají veget. Únava je možná ještě větší z pohledu hráče. A jak říká Lidka, dát na web všechny informace, dá hromadu práce.
- (5. října 2011 v 8:19)
Chcela by som sa trochu zastať orgov vo veci rychlosti dávania na web výsledky. Ano, aj ja kazdy den sledujem, ako to dopadlo a chcela by som to hned. Ale uvedomme si, ze za web sa obvykle stara len jeden clovek. Niekto iny moze pripravovat sifry a ich vysadzovat. Teda kym sa sifry dostanu ku spravnemu cloveku a kym ich webmaster umiestni na web moze chvilu trvat. Nam na Matrixe to tiez vyselo na jednom cloveku. V den sifrovacky mal na mailu vsetky vysadene sifry a trvalo mi to asi tyzden? kedy to tam vsetko vyvesil? Akoze uz sme si to poriesili a nabuduce to bude mat na starosti niekto iny, ale chcem tym povedat, ze 2 dni mi este pridu v pohode. Dalej, napriklad na sifrovacke Nonstop ani po roku nie su vysledky..
- (5. října 2011 v 8:10)
Hej Yeti neber si to osobne! Jeste jednou k osmicce - modry papir a vlnky jsou dostatecne dobry hint na vodu - o tom zadna, otazka je, co pak s tou vodou...
Kdyby tam nechybela ta pismenka, tak by to byla super sifra. Podle mne se to dalo udelat s celou abecedou a pak by to nesvadelo "autisty" na slepou cestu.
Moc dobre vim kolik stovek hodin zabera priprava takove hry, prave proto mi prijde divne nenajit si 5 minut na to aby se dalo zadani a reseni na web.
Vzhledem k papirkovemu zaznamenavani docilenych stanovist neni prenos techto informaci uz na 5 minut, ale nedovedu si predstavit, ze bych jako org nechal hrace cekat tak dlouho - vzdyt to delam pro ne...
Chapej to prosim tak, ze jste vytvorili plne fukcni auto - super motor, dokonala karoserie.... ale neni nalakovane!
Rad bych taky slysel od orgu co je vede k tem zvlastnim pravidlum, ktera nuti tymy minimalne v zaveru hry kaslat na lusteni a misto toho se prodeadkovat co nejdal.
Abych to shrnul - bezvadne pripravena hra, efekti svetylka a burcak ve stolach - super, caj s rumem - super, sifra 3 a 12 super, ostani sifry pekne,
8 mohla byt super ;-) BTW kdo vam delal testery - zvlast bych jim pogratuloval k 9 i tymum ktere ji daly autorsky.
Jeste jednou dik za hru.
- (4. října 2011 v 23:29)
Za mě jedna z těch lepších šifrovaček letošního roku, ne-li dokonce jedna z těch nejlepších. iNula je v lecčems dost kontroverzní (bonusové úkoly, vyžaduje sledovat trasu, propaguje alkohol), ale některé šifry z letoška byly fakt zatraceně pěkné (3, 12, 13), jiné měly zase krásný nápad a design (5, 7, 8). Na druhou stranu bych chtěl vytknout neexistující amfiteát a přestřelenou 9 (nevěřím, že je to řešitelné venku, nad ránem a bez nápovědy - navíc i ta nápověda mohla být podstatně silnější). 11 mě taky dopálila, nicméně to je prostě specifikum iNuly, na které jí nebudu sahat :)
Každopádně když si vezmu naimpregnovaný papír, vyrobené fleky pro 7, diody, burčák, rum, pivo, špekáčky atd., tak si říkám, že orgové museli hru dotovat z vlastní kapsy, o veškerém času stráveném tvorbou šifer a výběrem trasy ani nemluvě. Takže DÍKY MOC za pěkné šifry a prima občerstvení a doufám, že se uvidíme zase napřesrok ;)
- (4. října 2011 v 22:33)
Osmi�ka mi p�i�la jako pom�rn� trivi�ln� z�le�itost, i kdy� je fakt, �e na�e dedukce byla celkem origin�ln�. Ale tak blb�, �e jsme si mysleli, �e to muselo takto ud�lat v�c t�m�. V�ak pova�te:
Zad�n� je na modr�m pap��e, tedy ne �lut�m.
P�smenka jsou naskl�dan� do vlnek.
Org na stanovi�ti nab�zel rum.
V�echno do sebe kr�sn� zapad� a vych�z� n�m, �e to m�me pot��t rumem (jako�e n�mo�n�k poblije mo�e). Nam��en� do vody n�s ani nestihlo napadnout, stejn� jako p�em��len� nad chyb�j�c�mi p�smeny.
Z m�ho pohledu je jen �koda, �e jsme si neu�ili ty posledn� �ifry, kdy jsme po skoro p�lhodin�ch brali �e�en�, jen abychom do�li do c�le. Ta hra to tak prost� umo��uje ka�d�mu, my toho vyu�ili.
No a k t� jeden�ctce, op�t podot�k�m, �e kdybychom vybrali Fry�ajovu hned, m�li bychom to i bez t� znalosti. Dalo se hned vytu�it, �e to bude kreslit p�smenka a pom�rn� hned se dalo vyloupnout, jak poskl�dat R, Y, C atd. Akor�t my si pro haluzen� vybrali ulici Na Rycht�. Zp�tn� si uv�domuju, �e to byla blbost, sta�ilo si spo��tat, kolik sloupc� by to m�lo zab�rat a taky jsme asi m�li po�kat na dal�� autobus.
- (4. října 2011 v 22:02)
Laďa: A opět se musím zeptat, zda podle tebe modrý papír a vlnky vůbec nevedly k namočení, nebo si stěžuješ na to, že po zavržení zjevného správného postupu zbylo v šifře něco, čím se vynalézavý autista může dlouze zabývat?
- (4. října 2011 v 22:01)
Yeti: Ne, absolutně nás to nenapadlo. :-D Brali jsme to jako minimalistickou šifru, kterou je potřeba nějakým způsobem utlouct. Stejně jako šestku, kde jsme použili snad všechny různé postupy krom správného a do slepé uličky nás definitivně poslala nápověda, která nás utvrdila v tom, že jde o transpozici a v zadání je jak šifra, tak klíč ( pracovali jsme s hlavičkou, od které rafinovaně vedla šipka :-) ). "Nápověda má navádět na správné řešení. Orgové přece nebudou napovídat jenom tím, že vyloučí jeden princip z mnoha, ne?"
Informací na papíře osmičky sice bylo dost málo, ale pořád dost na to, aby to mohlo samo o sobě kódovat tajenku, která jde nějakým opruzným způsobem vyluštit. A vzhledem k opruznosti šestky, kterou jsme nedali, jsme počítali fakt s čímkoliv. Včetně toho, že se v některé z šifer objeví transpozice, která nebude číslovaná od jedničky, ale od nuly (jak to je, nebo aspoň bývalo na chlýftýmáckých pomůckách). Tím se otevírá nepřeberné množství možností. :-D Přijde mi, že orgové bývají dost optimističtí ohledně toho, zda si týmy vyloží jejich mlhavé nápovědy tím jediným správným způsobem. Teda, nevím, jak u ostatních, ale u nás to spolehlivě nefunguje. :-)
Ta myšlenka "něco nám chybí" za celou dobu luštění osmičky vůbec nepadla. Spíš jsme to brali tak, že vlnky budou potřeba k interpretaci řešení, anebo k asociování, opět viz nápovědu. "Vyluštili" jsme až tehdy, když jsme si všimli, že papír není bílý (s čímž jsme původně kalkulovali) ale modrý. V souvislosti s vodou jsme zvolili klíčové slovo "modrá", posunuli, řešení interpretovali jako "Orlí 25" a měli jsme pocit, že to při těch všech omezeních je jediná tajenka, která se z toho dá vytlouct. :-)
- (4. října 2011 v 22:00)
> Proc? Proc neni zadani a reseni sifer zverejneno hned?
> Proc neni hned zverejneno alespon poradi tymu ktere
> dosly do cile? Proc vsichni lepi zlute listecky,
> kdyz to ted vypada, ze na nic?
Protože orgové musejí taky někdy spát a dělat jiné věci než zveřejňovat výsledky hry, když týden před hrou zanedbávali práci, osobní život, etc.
Konečné výsledky budou, jako každý rok, akorát ne hned.
Příspěvky jako tvůj vedou orga k zamyšlení, zda se na to celé nevysrat.
- (4. října 2011 v 21:25)
V prve rade dik orgum za hru! Hru jsme si diky peknemu pocasi a skvelemu tymu ;-) uzili. Presto:
1) pridavam se ke kritikum 8. sifry, kterou jsme s napovedou dali, ale 5 "nahodne"? chybejicich pismen, ktera maji shodou okolnosti v morseovce vsechny 4 znaky a nahodou jsou v binarce vzajemne symetricka... A pak se v cili dozvime, ze byla vyhozena aby pekne vysly vlnky... wtf
2) vyresil nekdo 11. sifru aniz by se vracel na misto 10.? No nevim, co ma toto spolecneho se sifrovanim...
3) nechapu proc si orgove znehodnocuji vlastni praci tim, ze (alespon podle webu):
- dva dny zjistuji jake bylo zadani a reseni sifer
- tri dny zjistuji kdo vlastne vyhral
- porad jeste zjistuji v kolik kdo kam prisel...
Proc? Proc neni zadani a reseni sifer zverejneno hned? Proc neni hned zverejneno alespon poradi tymu ktere dosly do cile? Proc vsichni lepi zlute listecky, kdyz to ted vypada, ze na nic?
Tak a ted bych rad pochvalil sifru cislo 3, ktera byla moc pekna a sifru cislo 12, ktera se nam taky libila - dokonce tak, ze jsme se rozhodli si uzit jeji lusteni na ukor pripadneho poklesu v poradi, protoze jsem si prisli hlavne co nejvic zalustit, coz paradoxne nekoresponduje s uspesnosti ve hre. Diky "specifickym" pravidlum iNuly muze vyhrat tym, ktery vylusti jedinou sifru a takovy tym muze porazit jiny tym, ktery vylusti vsechny-1 sifry...
Omlouvam se za preklepy, hrubky a nediakritiku.
- (4. října 2011 v 20:59)
Vyhrali Pralinky? Jupiii! Tak to ma teší! Veľmi! Gratulujem!!!
- (4. října 2011 v 20:28)
Ondra: Teď nerozumím. Modrý papír a vlnky vás na namočení vůbec nevedly, nebo vedly, ale řešení jste nepřečetli (např. kvůli příliš opatrnému namáčení)?
Ptám se proto, že i průměrný tým dokáže najít zajímavé korelace a vztahy v čemkoli - vzpomínám si na své analýzy Neluštitelné z letošního Matrixu. Naopak, čím lepší tým, tím obskurnější věci dokáže najít.
Vůbec tedy nejde o to, aby v šifře nikdo nedokázal najít nic jiného než správný postup, ať se bude jakkoli snažit. Jde pouze o to, zda správný postup najde tým, který se šifrou nechá vést.
- (4. října 2011 v 15:59)
My jsme to zabalili už někdy ráno na osmičce, která nás dovedla do centra města (posun chybějících písmen o barvu vody/papíru). Sice jsme v tomhle směru orgy podcenili, ale vzhledem k charakteru šestky (a nápovědy, která napověděla opačně než bylo míněno) jsme počítali s tím, že šifry budou luštitelné spíš násilím, což byl krom jiného důvod, proč jsme to zabalili, bruteforcování a surfování po rohlíkoidních nápovědách a záchranách pro nás v daném rozpoložení nesplňovaly úplně lákavou vyhlídku dobře stráveného dopoledne. Ve zpětném pohledu jsme se rozhodli dobře (a tím nemám na mysli nějakou objektivní kvalitu hry, ale spíš na schopnost týmu se s tím luštitelsky pracnějším konceptem vypořádat a užívat si ho). Shrnuto, nějak nás ta letošní iNula minula.
Stejně nechápu, jaký měla na osmičce ta vlnovková abeceda a především těch pět vynechaných písmen význam, než odvádět pozornost. Šifra je přece vyřešena v momentě, kdy tým namočí papír (a po chvíli se na něj podívá), žádný obtížný krok nenásleduje, tudíž se řešení dalo rovnou vypsat v hydrofobních písmenech a na namočení napovědět nějak elegantněji (což nutně neznamená jednodušeji - ačkoli by letošnímu ročníku odlehčení pomohlo). Ve viditelné části zadání toho pořád ještě bylo dost, aby se tím dala, byť hodně omezujícím způsobem, kódovat nějaká tajenka, a tým se tak nezabýval možností dalšího zdroje informací. My jsme ten způsob našli. :-D
V každém případě díky za hru, a to i navzdory drobnému pocitu, že jsme snad orgům museli někdy v minulosti něco zlého provést... :-D Snad příště...
- (4. října 2011 v 15:43)
No dalo se to. My to skoro meli, akorat ze dvou moznych ulic jsme si vybrali tu spatnou.
- (4. října 2011 v 15:06)
Lydka: Mi o tom take uvazovali a shodli jsme se, ze jsme to meli udelat. Asi bychom v takovem pripade byli docela nastvani :-)
Nelibi se mi na tom to, ze tym, ktery vyuzil zachranu, na kterou ma narok, se uplne pripravil o moznost vylusteni sifry bez napovedy (ktera rozhoduje o poradi, takze ji tym nebere automaticky) a je vlastne penalizovan dvakrat.
- (4. října 2011 v 14:39)
Od teorie k praxi. :-) My jsme si na desítce vzali "taktické" řešení bez oběhání stanovišť. To, že jsme na bus šli přes Arbesovu byla tedy spíš náhoda. Na jedenáctce jsme pochopili fígl, věděli jsme o co jde a jediný efekt to mělo v tom, že jsme to celé zabalili a jeli na vlak... To bylo cca půl jedenácté.
- (4. října 2011 v 13:39)
Mne sa inak tiež nepáči, že k riešeniu potrebujeme niečo, čo sme videli.
Akože scénar, že si niekto vezme taktickú nápovedu na desiatke bez obehania stanovišť až tak reálny nie je. Ale podľa mňa úplne reálny scénar je, že človek z tímu, ktorý bol obehať Arbesovu ulicu musel počas riešenia desiatky odísť domov. A na jedenástke už nebol.
- (4. října 2011 v 10:08)
Míla: Nijak. V tomto případě byla okamžitá taktická záchrana hrubě netaktická. Nicméně si tým pořád mohl vzít na 11 nápovědu, která mu řekla, že ta stanoviště z 10 musí obejít.
Lydka: Zeď byla před Arbesovou 8 a šifra byla přilepená přímo na ní.
- (4. října 2011 v 10:00)
Mila: Nijak :)
A kde vobec bolo to dielo? Ja som presla 3 miesta z desiatky a nic take som si nevsimla. Je tiez pravda, ze bola tma ale aj tak..
- (4. října 2011 v 8:32)
K zamysleni - jak mohl tym resit 11 pokud si vzal zachranu na 10 jeste pred obehanim stanovist (tedy takticka zachrana k uspore casu)?
- (3. října 2011 v 17:26)
Správně. To nejlepší na konec.
- (3. října 2011 v 15:37)
Honza: Výsledky se dozvíte, až budou známy.
- (3. října 2011 v 11:07)
Dozvíme se výsledky hry, nebo jsou tajné? :-)
- (2. října 2011 v 9:48)
Hra byla skvělá! Potěšilo mě, že naše řešení osmičky využilo naprosto všechny věci, co byly na daném stanovišti od orgů k dispozici. Čímž se stalo ještě elegantnějším než autorské řešení :-) Zamrzela naopak devítka, kde ani nápověda moc nepomohla. Měli jsme si vzít řešení mnohem dřív, pak bychom možná měli i šanci na bednu. Ale i tak super, víc bude v reportáži.
- (1. října 2011 v 8:31)
Ďakujeme za hru. Ospravedlňujeme sa, že sme brali rychlé taktické nápovedy a jedno riešenie a nakoniec ukončili hru skoro ráno na jedenástke (ale teším sa, lebo už som v Prahe a teším sa na vaňu!). Všetko snáď vysvetlíme v reportáži. Aj tak sme si to užili, na deviatke si skutočne zanadávali a tešíme sa, až zistíme, ako sa to vlastne malo riešiť (očakávame skutočne nádherné riešenie a ujistení sa, že by sme si do názvu tímu mali pridať aj "lamy"). Btw. boli sme jediný tím, ktorý ani po vzaní absolutky netušil, kam má vlastne ísť? :-D Anyway, ešte raz díky!
- (30. září 2011 v 12:12)
Jsme dva a máme zaplaceno, kdyby se chtěl někdo připojit, dejte vědět na tel.č. 607 986 916. Snad to ještě půjde :-)
- (30. září 2011 v 8:13)
Prave jsem napsal email se stejnou prosbou, jako Ales. Diky za vyrizeni.
- (29. září 2011 v 9:24)
Aleš: Obávám se, že to tak funguje. Napiš na inula zavináč ic.cz, co chceš změnit, a Pavel to změní...
- (28. září 2011 v 10:04)
Ahoj, chtěl jsem změnit údaje týmu a vůbec mě to nepustilo do autentizované sekce (píše to, že registrace už skončila). Je to schválně?
- (16. května 2011 v 11:05)
Ahoj všem. Provádím průzkum požadavků komunity hráčů šifrovacích her a chtěl bych Vás poprosit o vyjádření na http://torchbear.wz.cz/index.php?a=vtopic&t=3 . Díky